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Liste des revendications des pharmaciens, pourquoi toute cette compraison !

 
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doc.red
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MessagePosté le: Ven 4 Mar - 18:04 (2011)    Sujet du message: Liste des revendications des pharmaciens, pourquoi toute cette compraison ! Répondre en citant

Liste des  revendications des étudiants pharmacien a l'issue de leurs sit-in devant le MESR :

/-Le statut et le titre : c’est la principale revendication et la première chose qu’on veut changer, a la fin de nos études on nous attribue un « Diplôme en pharmacie » selon le journal officiel 29 novembre 2009 page 11 chapitre 2 section2 article 34 , alors que le médecin est muni d’un diplôme de « docteur en médecine » selon la page 10 chapitre 1 section 2 article 24 (du même journal).
Ce titre est un titre formel (le médecin l’acquiert sans certificat d’études spécialisées en sciences médicales ) cela signifie qu’on ne parle pas des études doctorales proprement dites ; cependant, ce titre va jouer un grand rôle dans notre classification en grade parmi le corps médical : actuellement un pharmacien généraliste est classé à la 13eme catégorie alors que le médecin généraliste se retrouve a la 16eme ( je voudrais aussi attirer votre attention : si vous observez le nombre de points vous allez remarquer que le médecin généraliste principal possède largement plus de point que le pharmacien en chef !!!)
De plus ; je tiens a vous préciser que si on fait on fait une petite comparaison avec les pays voisins (Maroc et Tunisie) on va remarquer qu’on leur donne un diplôme de docteur en pharmacie après une thèse et une soutenance a la fin de leurs études ; et là , je dirais que s’il faut la faire, oui pourquoi pas on fait nous aussi notre thèse et notre soutenance (ça va nous permettre de mieux nous confronter au domaine et a la vie professionnelle)
2/- Le résidanat et la spécialité : tout le monde sais que le nombre de postes qu’on nous ouvre chaque année est très inférieur a la demande et aux besoins, on va comprendre si on nous dit qu’on pharmacie galénique ou en chimie analytique le nombre de postes soit diminué vu les moyens et les circonstances des hôpitaux et des terrains de stage, mais ce qui est inadmissible est que dans les spécialités biologiques on ouvre plus de poste aux médecins qu’aux pharmaciens alors que ces derniers sont normalement prioritaires dans ce genre de spécialité.
Ce qui rend les choses plus compliquées est que la majorité des pharmaciens originaires des autres wilaya viennent passer le concours d’accès au résidanat à Alger , ceci est la conséquence de la fermeture des laboratoires hospitaliers au niveau des hôpitaux hors Alger (donc nous voudrions que les autorités responsables trouvent une solution a cette situation).
Si on parle maintenant des spécialités industrielles, on trouve que le nombre de spécialistes est très bas et la qualité de leur formation est très moyenne ; on conclura qu’un simple étudiant en chimie pharmaceutique a l’USTHB faisant une spécialité en industrie pharmaceutique possèdera un diplôme plus valorisé que le notre.
3/-La qualité de la formation : depuis des années nous somme plongés dans une atmosphère de cours et de polycopiés qui ne nous permet pas d’assimiler toutes les données, et ce qui ne nous aide pas est que il y a un manque de coordination entre la théorie est la pratique , donc notre demande principale pour remédier à ça est l’amélioration des conditions de travaux pratiques qualitativement (je cite par exemple les travaux pratique de microbiologie on ne fait que regarder et en franchissant la porte du laboratoire on oublie la moitié des échantillons ça serai bien si on nous implique un peu car ce n’est que de cette manière qu’on pourra apprendre) et quantitativement (aussi je prend comme exemple les travaux pratiques de pharmacie galénique on fait 5 TP par années et plus de 30 cours !! )
Nous demanderons aussi des stages pratiques a valider obligatoirement dans les 3 principaux domaines : industriel, biologique, et officinal durant nos 5 années d'étude.
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Dernière édition par doc.red le Ven 4 Mar - 22:06 (2011); édité 3 fois
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MessagePosté le: Ven 4 Mar - 18:04 (2011)    Sujet du message: Publicité

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kelthuzad
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MessagePosté le: Ven 4 Mar - 20:04 (2011)    Sujet du message: Liste des revendications des pharmaciens, pourquoi toute cette compraison ! Répondre en citant

tu sais Red , meme si les medecins etaient dans le meme probleme , ils ne ce priveront pas de ce comparer aux pharmaciens , mais le coeur du sujet ce n'est pas que nous vous jalousons , car d'une part on adore notre pharmacie  et d'autres  parts votre situation est la meme , a une nuance pres meilleure dans certains cas et encore plus mediocre dans d'autres , mais ce que nous voulons c'est une organisation des sciences médicales , que ce soit sur le plant formation , statue , opportunitées ...


-sur la question du titre , acceptez vous aprés 7 ans d'avoir un diplome Bac+7 (bien que dan la nouvelle loi c'est ce qui est prévu pour les medecins   Evil or Very Mad  ) ? c'est pas interessant pour le travaille de plus pourquoi certaines specialités ont un diplome de Docteur au bout de bac+5 alors que d'autres non ? c'est quoi cette anarchie !!? pour ton information , nous avons demandés que les etudes de pharmacie soient prolongés d'1 an comme a l'international , mais bon comme d'habitude, il faut casser et chambouler tout pour ce faire entendre.


-sur la question de la specialité , juste une petite comparaison, autant que pharmaciens , aprés 2 ans de biochimie , 2 ans de Pharmacologie , 2 ans d'immunologie... nous nous retrouvons a la case départ aprés passage de l'examen du résidanat , je ne dis pas que c'est par la faute des medecins car mes collégues medecins microbiologistes souffrent , on leurs impose d'apprendre le special avant le general mais plutot la politique de l'etat est de former le plus sans ce casser la tete sur la qualité de la formation donc elle ouvre au medecins des specialités de pharmacien et biensure les specialités de medecine dont ils ont reellement besoin il n'y a que 4 ou 5 postes déja occupés avant meme l'examen d'accés au résidanat. a titre d'exemple ,est que un medecin accepterais t'il que le pharmacien fasse avec lui cardiologie ou je ne sais quoi des specialités de clinique , ce qui revient pour le medecin a refaire une partie de son cursus , eh bien c'est le meme cas , et pourquoi nous n'avons pas acces a d'autres specialités telle que l'anapath , l'epidemiologie ... alors que nous avons tout a fait le droit et la qualification pour postuler a ces specialités.



donc tu vois , aprés tout c'est réellement pas une queston de comparaison parceque selui ci est meilleur que selui la (j'aurais plutot tendance a attaquer les architectes   Mr. Green        ) mais c'est une situation désolante ...
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MessagePosté le: Ven 4 Mar - 21:58 (2011)    Sujet du message: Liste des revendications des pharmaciens, pourquoi toute cette compraison ! Répondre en citant

Toutes leurs revendication tournent autour du statue des médecins, franchement  le ministre bezaf  3lina     c'est la 1ere fois ou  je  vois une liste  de  revendications  qui parle  du début  vers  la  fin  d'un statue  d'autre catégorie, avec  une  comparaison  le moins  qu'on puisse  dire qu'elle  est  très  loin de  la  réalité, je  le  dis  carrément : y a  pas un  étudiant  qui souffre dans ce  pays comme  le carabin,  notre  cursus  est  un djihed  fi sabil  allah,  de la 1ere année  jusqu'à l'internat w zid  une  année de  souffrance morale avec la  préparation résidanat, ensuite c'est le  cursus résidant avec  l'exploitation des professeurs et des ainés  et  les gardes dont les conditions: insécurité,fatigue,........ ensuite et  après DEMS c'est  le  service  civile  obligatoire, alors on voit   qu'il  faut  une  sacrée  dose  de  patience et de  sérénité, voire de courage pour  faire médecine en  Algérie, et  en  tous  c'est  au  moins 14 ans  de torture morale et  physique pour obtenir la  liberté avec  la  fin  du service civile,si le poste existe biensur sinon si c'est  pas le cas........

Alors SVP, laissez  les  médecins  tranquille++++ je suis pas contre les revendications mais SVP, sans comparaison a  quiconque...que chacun fasse son  combat dans le respect mutuel, et  chacun a son  niveau....
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MessagePosté le: Ven 4 Mar - 23:00 (2011)    Sujet du message: Liste des revendications des pharmaciens, pourquoi toute cette compraison ! Répondre en citant

eh quesque tu veux que je e dise toi moi tu fait de la comparaison ...
et puis un truc , si tu n'a pas essaye d'autres specialités , leurs cursus , le comportement de l'admnistration , des profs , l'internat , tu ne peut juger si leurs statut si il est similaire , pire ou meilleure , et sur la pharmcie je parie que la majorité des personnes n'ont pas la moindre idée sur le déroulement du cursus de pharmacie.
si je suis inervenu , en plus de défendre ce que j'ai juger comme malentendu , c'est aussi parceque que tu le veille ou non notre combat est le meme. 


quand au service civil il est imposé a toutes les specialités pas qu'au medecins.


et comme toujours c'est la rivalité en dirais pas que nous sommes des professionnels de la santé ; l'objectif est le meme , la finalité est la meme , et si quelqu'un souffre c'est le malade qui finit par le payer. c'est domage que certains ignorants pour ne pas dire pire , ont crée cette rivalité , mais ce qui est pire c'est que d'autres l'entretiennet alors que sa s'appelle "le corps médicale" franchement faut vraiment passer la dessus ...
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MessagePosté le: Ven 4 Mar - 23:17 (2011)    Sujet du message: Liste des revendications des pharmaciens, pourquoi toute cette compraison ! Répondre en citant

mais demander un doctorat pour BAC + 5 est un peu illogique non !
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MessagePosté le: Sam 5 Mar - 13:54 (2011)    Sujet du message: Liste des revendications des pharmaciens, pourquoi toute cette compraison ! Répondre en citant

@Kelthu : sans sensibilité et sans mauvaise foi, le problème ne réside pas dans la finalité de chacun de nous, chacun à son propre role dans ce corp médical, qu'on soit médecin, pharmacien, dentiste ou paramédical. Ce qui dérange dans vos revendications est le fait d'avoir cette manie de mélanger les choses, il est claire que vous avez des etudes dures mais il est inconcevable de se comparer aux médecins ! pas parce que vous etes moins importants (hacha), personne n'est plus important que l'autre ! l'importance se mesure a ce qu'on donne ! la raison est simple, on ne fait ni le meme métier ni les meme études (en durée et en contenu) en dehors de quelques modules de biomédecine qui fait votre métier. Un médecin généraliste fait les sciences fondamentales les trois premières années avec la sémiologie ensuite sa clinique en passant par 18 ou 19 spécialités médico-chirurgicales (théorie + pratique), après 6 longues années l'etudiant passe une 7eme année d'internat, l'année de synthèse (04 stages de trois mois chacun) ou il aura des obligations au service et assure des gardes (dans certains services une gardes chaque 03 jours pendant trois mois) et nos gardes se passent au "pavillon des urgences", j'ai fait orthopédie à Benaknoun on voyaient entre 200 et 250 patients sans compter les parents en 24H, vous pouvez imaginer le calvaire. Il n'aura son diplome qu'après la signature de ces 04 rapports de stages (theorie plus pratique). 7ans, si tout se passe bien !

Cela pour justifier un peu ce passage dont la déduction est trop mal réfléchi.

Pharmacien a écrit:
Actuellement un pharmacien généraliste est classé à la 13eme catégorie alors que le médecin généraliste se retrouve a la 16eme ( je voudrais aussi attirer votre attention : si vous observez le nombre de points vous allez remarquer que le médecin généraliste principal possède largement plus de point que le pharmacien en chef !!!)


Si les pharmaciens trouvent qu'on les a lésé dans leur droits alors qu'ils réclament et qu'ils protestent sans se lancer dans ce genre de comparaisons mal placées car cela ne fait qu'affecter les liens qui nous unissent.

Je vous souhaite une bonne chance !
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MessagePosté le: Sam 5 Mar - 19:46 (2011)    Sujet du message: Liste des revendications des pharmaciens, pourquoi toute cette compraison ! Répondre en citant

Avant tout Bonsoir à tous;
et après je suis bien d'accord qu'il faut éviter de se comparer entre collègues du corps médicale, je suis bien placée pour savoir que la formation et les études d'un pharmaciens et d'un médecin sont bien différentes et impossible à comparer, car je suis étudiante en Pharmacie et ma soeur est étudiante en médecine, donc j'ai eu l'occasion de voir de près les deux cursus, et notamment d'évaluer leur difficulté, et j'affirme qu'on ne peut en aucun cas valoriser une spécialité par rapport à l'autre;
Mais cela ne veut pas dire que nous (Pharmaciens) n'avons pas le droit de revendiquer ce que nous estimons qu'il nous revient de droit
Je crois que chacun est bien placé pour connaitre l'importance de sa spécialité mais aussi celle des autres, et comme a déjà dit Khaled chacun connait bien son rôle dans le corps médicale, et je dirais bien dans la société
Je crois aussi qu'on est assez mature pour ne pas entrer dans des conflits qui ne feront que nous détourner de notre BUT principal qui n'est autre que de valoriser le corps médicale (étudiants et travailleurs) 
Si vous regarder de près vous trouverez que notre cursus est aussi un djihed fi sabil allah, et encore à la fin on aura jamais suffisamment de postes après le résidanat pour des raisons déjà citées...
Nous ne voulons pas dévaloriser les médecins, loin de nous cette idée, et on a aucun droit de le faire, nous voulons juste une place qui se respecte et dans le corps médicale et dans la société
Si après çà  vous trouvé que nos revendications ne sont pas légitimes... 
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MessagePosté le: Sam 5 Mar - 20:41 (2011)    Sujet du message: Liste des revendications des pharmaciens, pourquoi toute cette compraison ! Répondre en citant

Mais  je  comprend pas pourquoi vous  détournez  le sujet de la polémique, le  titre est claire Liste des revendications des pharmaciens, pourquoi toute cette comparaison ?? vous  avez  des revendications, affichez  les  sans  comparaison sobhan allah, un médecin et  un  pharmacien c'est pas dutout la  même chose, toutes ces  comparaisons  sont  erronées  et mal placées....et  ce  qui  m'étonne que  les  pharmaciens  de  notre   forum sont  apparemment  pour  cette  comparaison  et  avec  cette  façon  de revendiquer  les  droits  légitimes,  mais  c'est  pas  comme  ça  qu'on  revendique nos  droits  les  amis.....les  paramédicaux  ont  paralysés  le  pays  par leurs mouvement,  on a  pas  entendu  un  seul  mot  de  comparaison,  et  ils  ont  réussi  leurs  pari..............
Alors  SVP   les  amis,  y a beaucoup  de  méthodes  et  de  façons  et de  procédures  pour  faire entendre  nos  voix
y a aucune  rivalité  dans  tous  ce la,  bien  au  contraire,  un  amour  et  un  respect  mutuel ++++      
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MessagePosté le: Jeu 10 Mar - 11:47 (2011)    Sujet du message: Liste des revendications des pharmaciens, pourquoi toute cette compraison ! Répondre en citant

J'ai pas tout lu trop long ( Embarassed ) mais en gros , certains pharmaciens ne savent pas revendiquer sans se comparer ça c'est un fait !! un médecin est un médecin et un pharmacien un pharmacien ( Laughing ) , je pense que depuis l'ouverture de ce topic les revendications ont été reformulées (du moins j'espere) .
PS: je viens de lire les dernier message de Doc REd , en résumé c'est ça lol , mais certains de vos ''amis '' pharmaciens ne doivent faire la comparaison que pour vous narguer Very Happy ; chacun son métier es les patients seront bien gardés

Aussi la titre de (DR) moi personnellement je m'en fous , mais sachez qu'il n'a rien à voir avec la durée mais avec le contenu du programme ;


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MessagePosté le: Jeu 10 Mar - 14:58 (2011)    Sujet du message: Liste des revendications des pharmaciens, pourquoi toute cette compraison ! Répondre en citant

Si je comprend bien leurs revendications: ils nous en veulent!!!

Œuvrez pour votre statut sans nous saboter: 3anade ou mata7sadche.

en plus mes frères par définition doctorat= BAC+7, demandez à ce que la durée de vos études soit révisé à la hausse (7 ans) et vous obtiendriez vos doctorats, c'est tout!


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MessagePosté le: Jeu 10 Mar - 20:24 (2011)    Sujet du message: Liste des revendications des pharmaciens, pourquoi toute cette compraison ! Répondre en citant

@zenda, oui je crois que la façon de revendiquer chez nos confrères pharmaciens a changé, j'ai discuté avec quelques résidents pharmaciens dans les sit-in, apparemment c'est le manque d'expérience et d'orientation qui a ramené les étudiants pharmaciens a revendiquer  de cette façon..... rana ga3 nat3almou, bon courage a nous tous +++
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MessagePosté le: Jeu 10 Mar - 22:47 (2011)    Sujet du message: Liste des revendications des pharmaciens, pourquoi toute cette compraison ! Répondre en citant

aspirine a écrit:

Si je comprend bien leurs revendications: ils nous en veulent!!!

Œuvrez pour votre statut sans nous saboter: 3anade ou mata7sadche.

en plus mes frères par définition doctorat= BAC+7, demandez à ce que la durée de vos études soit révisé à la hausse (7 ans) et vous obtiendriez vos doctorats, c'est tout!
je suis d'accord pour le ma ta7ssed , mais pour votre définition du doctorat elle est à revoir !!
je cite un recteur de l'univérsité d'Alger sur la A3 ; on juge pas la durée des études mais le contenu des programmes Very Happy


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MessagePosté le: Aujourd’hui à 18:56 (2016)    Sujet du message: Liste des revendications des pharmaciens, pourquoi toute cette compraison !

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